Возмещение работодателю затрат обучение

Правомерно ли работодатель требует возмещения затрат на обучение?

Меня послали на курсы повышения квалификации за счет работодателя. В трудовом договоре есть пункт (привожу полностью) «В случае направления Работника на обучение в связи с повышением его квалификации за счет средств Работодателя, Работник обязан отработать в фирме . не менее 12 месяцев со дня окончания обучения. Работник возмещает полню стоимость обучения, предоставленных в связи с обучением льгот и компенсаций. Работник согласен на удержание указанных расходов в полном объеме из заработной платы или расчета в связи увольнением по распоряжению администрации фирмы. » Я собираюсь уволиться по собственному желанию через 2 месяца после окончания обучения. Дополнительного соглашения и ученического договора заключено не было. работодатель собирается удержать из моего расчета полную стоимость обучения. Правомерны ли его действия?

Ответы юристов (1)

​Добрый день, Анна! На мой взгляд, в договоре всё чётко описано. Соглашения нет, но обучение оплачено и это можно подтвердить.

Уточнение клиента

Иван, а как же ТК РФ, в котором четко прописано, что работник обязан возместить затраты на учебу, пропорционально неотработанному времени? Или работодатель имеет право прописывать в трудовом договоре даже те пункты, которые «ухудшают» мое положение?

10 Ноября 2017, 18:43

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Затраты работодателя на обучение работника подтверждает не только ученический договор

Верховный суд Российской Федерации пришел к заключению, что ученический договор не является единственным видом договора об обучении (определение Судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ от 17 апреля 2017 г. № 16-КГ17-3).

Суд пояснил, что работодатель вправе требовать от работника возмещения затрат на его обучение (в том числе и повышение квалификации) при одновременном наличии двух обстоятельств. Во-первых – между работником и работодателем должно быть заключено соглашение о сроке, в течение которого работник обязуется проработать в данной организации после завершения обучения. А во-вторых – работник должен быть уволен без уважительной причины до истечения срока, установленного трудовым договором или соглашением об обучении.

Такой вывод ВС РФ сделал в ходе рассмотрения дела о возмещении работником затрат, понесенных работодателем на его обучение. Так, в трудовом договоре было указано, что работник обязуется повышать своею профессиональную квалификацию, а также возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, в случае увольнения без уважительных причин до истечения двухлетнего срока с момента завершения обучения.

Узнать о том, каким образом работнику оплачиваются дни работы во время больничного, можно в «Энциклопедии решений. Трудовые отношения, кадры» интернет-версии системы ГАРАНТ. Получите полный доступ на 3 дня бесплатно!

При этом работодатель в период трудовой деятельности работника направлял его на различные платные бизнес-тренинги и курсы. Работник уволился по собственному желанию и отказался компенсировать работодателю расходы на свое участие в указанных мероприятиях, ссылаясь на то, что ученический договор с работодателем он не заключал. С этим доводом согласились суды первой и апелляционной инстанций. Однако ВС РФ отменил решения этих судов и указал, что обязанность работника отработать определенный срок после прохождения обучения, оплаченного работодателем, является одним из дополнительных условий, которые могут включаться в трудовой договор (ч. 4 ст. 57 Трудового кодекса). А при неисполнении этой обязанности работник обязан возместить работодателю затраты, связанные с его обучением (ст. 249 ТК РФ).

Возмещение затрат за обучение при увольнении работника

Работник гос.учреждения прошел обучение по закупкам (по 44-ФЗ) за счет работодателя. Через полгода решил уволиться. Обязан ли он возместить затраты, понесенные за его обучение? Должен ли был работодатель заключать доп.соглашение об обязательной отработке таким работником? Заранее благодарю!

Ответы юристов (1)

Удержания из заработной платы работника производятся в случаях,
предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами (ст. 137 ТК РФ).

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях,
предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться: для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы; для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях; для
возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок
, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса); при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания. Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев: счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса); если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
Статья 138. Ограничение размера удержаний из заработной платы
Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, — 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику. При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы. Ограничения,
установленные настоящей статьей, не распространяются на удержания из
заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещении вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещении ущерба, причиненного преступлением. Размер удержаний из заработной платы в этих случаях не может превышать 70 процентов. Не допускаются удержания из выплат, на которые в соответствии с федеральным законом не обращается взыскание.

Удержание работодателем расходов на обучение из заработной платыбез
согласия работника не предусмотрено
, поскольку ст. 137 ТК РФ содержит
закрытый перечень ограничения удержаний из заработной платы.

Работодателю необходимо получить согласие при увольнении работника на
удержание из окончательного расчета расходов на обучение.
В случае
получения отказа работника, работодатель может обратиться в суд.

Изложенное мнение подтверждает судебная практика — Апелляционное определение Мурманского областного суда от 15.04.2015 по делу N 33-1111-2015.

Должен ли был работодатель заключать доп.соглашение об обязательной отработке таким работником

На усмотрение работодателя.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Комментарии к СТ 249 ТК РФ

Статья 249 ТК РФ. Возмещение затрат, связанных с обучением работника

1. Комментируемая статья определяет порядок и условия возмещения работодателю затрат, связанных с обучением работника, если работник увольняется без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя.

В соответствии с комментируемой статьей такая обязанность возникает у работника при наличии следующих обязательных условий:

1) работник направлен на обучение работодателем;

2) обучение осуществлялось за счет средств работодателя;

3) работник уволился с работы до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя;

4) причина увольнения не является уважительной;

5) условие об обязанности работодателя оплатить обучение, а работника отработать после обучения определенный срок предусмотрено трудовым договором или специальным соглашением об обучении, заключенным в письменной форме.

2. Инициатива в направлении на обучение за счет средств работодателя может исходить как от работодателя, так и от самого работника. Условие об обязанности работодателя оплатить обучение, а работника отработать после обучения определенный срок может быть включено в трудовой договор при его заключении или оформлено специальным соглашением в период его работы у данного работодателя. Конкретный срок, который работник должен отработать после обучения, определяется по соглашению сторон.

3. Комментируемая статья не устанавливает перечня причин, которые признавались бы уважительными при увольнении работника до истечения срока, обусловленного сторонами.

По сложившейся практике к таким причинам относятся:

— болезнь или инвалидность работника, препятствующие продолжению работы;

— нарушение работодателем законодательства о труде, коллективного или трудового договора;

— заболевание ребенка или других близких членов семьи;

— переезд мужа (жены) в другую местность и др.

В каждом конкретном случае уважительность причины досрочного увольнения с работы определяет работодатель. Однако, если работник не согласен с оценкой уважительности причины, данной работодателем, он может обратиться в суд. Вопрос об уважительности причины увольнения работника до истечения срока, обусловленного сторонами, может быть решен судом и при рассмотрении требования работодателя о взыскании с работника затрат, связанных с обучением работника.

При оценке причин досрочного расторжения трудового договора следует учитывать статью 80 ТК РФ, которая относит к уважительным причинам, обусловившим невозможность продолжения работы, зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию, установленное нарушение работодателем законодательства о труде и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора.

4. В соответствии с комментируемой статьей работник, обучившийся за счет средств работодателя и без уважительных причин уволившийся с работы, не отработав после обучения установленного трудовым договором или соглашением срока, обязан возместить понесенные работодателем на его обучение расходы, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени.

Иные правила могут быть установлены трудовым договором или соглашением об обучении. Однако при этом должны соблюдаться общие требования, закрепленные в ч. 2 ст. 232 ТК РФ. В соответствии с ними договорная ответственность работодателя перед работником не может быть ниже, а работника перед работодателем — выше, чем это предусмотрено ТК или иным федеральным законом. Из данных положений исходят и суды при рассмотрении соответствующих споров.

Так, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ признала законными решение Дальнегорского районного суда Приморского края от 26.12.2011 и Определение судебной коллегии по гражданским делам Приморского краевого суда от 06.03.2012 об отказе ОАО «Тернейлес» в удовлетворении иска к М. о взыскании с него расходов, понесенных ОАО на его обучение, в полном объеме.

Разрешая спор, суд, сославшись на положения ст. 249, произвел расчет суммы, подлежащей возмещению истцу, пропорционально фактически не отработанному ответчиком после окончания обучения времени, а не в полном объеме затраченных на прохождение процесса обучения средств, как требовал истец. При этом суд указал на то, что условие ученического договора, в котором предусмотрено полное возмещение работником стоимости обучения, а не пропорционально отработанному после окончания обучения времени, противоречит требованиям ст. 249, а также ст. 232 ТК РФ, в соответствии с которой трудовым договором может конкретизироваться материальная ответственность сторон, но ответственность работодателя перед работником не может быть ниже, а работника перед работодателем — выше, чем это предусмотрено ТК или иными федеральными законами (Определение Верховного Суда РФ от 28.09.2012 N 56-КГ12-7).

§ 9. Возмещение затрат, связанных с обучением работника

Согласно ст. 198 ТК РФ (в ред. Федерального закона от 30 июня 2006 г.) работодатель — юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, ученический договор на профессиональное обучение, а с работником данной организации — ученический договор на профессиональное обучение или переобучение без отрыва от работы .

По поводу ученического договора, его содержания, сроков и форм такого договора, его действия, организационных форм ученичества, времени ученичества, его оплаты и других вопросов см. Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации / Под ред. К.Н. Гусова. С. 485 — 496.

Новая редакция ст. 198 ТК РФ в ч. 1 констатирует, что в ней под работодателем понимается только юридическое лицо (организация). Именно ему предоставлено право заключать ученический договор. Из этого следует, что индивидуальный предприниматель без образования юридического лица такие договоры заключать не может и должен либо принимать на работу лиц, уже имеющих необходимую ему профессию (специальность) и квалификацию, либо направлять их на обучение в профессиональные учебные заведения, заключая с ними соответствующий договор и определяя в нем условия обучения, в частности, за счет чьих средств (работодателя или обучающегося лица — полностью или частично) производится обучение.

Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.

Следовательно, в зависимости от правового положения лиц, заключающих ученический договор, в Трудовом кодексе РФ (ст. 198) выделены две его разновидности. С лицом, ищущим работу, работодатель имеет право заключать ученический договор на профессиональное обучение. С работником данной организации работодатель вправе заключить ученический договор на переобучение без отрыва от работы. Здесь ученический договор является дополнительным договором к трудовому договору. Это означает, что при необходимости приобретения работником определенной профессии, специальности, квалификации или его переобучения (приобретения новой профессии, специальности, повышения квалификации) наличие трудового договора не освобождает работодателя от заключения с тем же работником ученического договора. При этом оба договора существуют параллельно.

Ученический договор с работником может быть заключен на условии отрыва от работы и без отрыва от работы. Если в соответствии с ученическим договором работник освобождается от основной работы на время, обусловленное этим договором, действие трудового договора приостанавливается.

С помощью ученического договора, дополняющего трудовой договор, работник реализует свое право на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации.

В новой редакции ст. 198 (ч. 2) исключено упоминание о гражданско-правовом характере ученического договора с лицом, ищущим работу. Это означает, что отношения на основе такого договора безоговорочно входят в сферу трудового права и регулируются трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, в том числе локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права, а также коллективным договором.

В соответствии с ч. 1 ст. 199 Трудового кодекса РФ в содержание ученического договора включаются обязательства ученика проработать по трудовому договору с работодателем в течение обусловленного этим договором срока по профессии, специальности, квалификации либо должности, полученной при обучении. Без уважительных причин ученик не вправе отказаться от выполнения этой обязанности. Уважительной причиной, в частности, является невыполнение работодателем условий ученического договора.

В дополнение к обязательным элементам, указанным в ч. 1 ст. 199 ТК РФ, в содержание ученического договора независимо от его разновидностей по соглашению сторон могут быть включены иные условия. Например, ученический договор может устанавливать соотношение времени теоретического обучения и практики, проводимой для усвоения навыков по изучаемой профессии, специальности, квалификации, если это соотношение отличается от установленного коллективным договором или локальными нормативными актами, принятыми в данной организации.

Ученический договор с работником не только может, но и должен решать вопрос — с отрывом или без отрыва от работы будет проходить обучение либо с частичным (конкретно на какое время) освобождением от основной работы.

Если работник по окончании обучения без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он будет в соответствии с ч. 2 ст. 207 ТК РФ нести перед работодателем материальную ответственность с целью возместить ему произведенные на обучение расходы: стипендию, оплату обучающего персонала, другие расходы в связи с ученичеством.

Аналогичная обязанность установлена в ст. 249 ТК РФ в отношении работника, прошедшего обучение за счет средств работодателя. Указанная норма ТК РФ, в частности, гласит: «В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении».

Инициатива в направлении на обучение за счет средств работодателя может исходить как от работодателя, так и самого работника. Условие об обязанности работодателя оплатить обучение, а работника — отработать после обучения определенный срок может быть включено в трудовой договор как при его заключении, так и оформлено специальным соглашением в период работы у данного работодателя.

Таким образом, из содержания ст. 249 ТК РФ усматривается, что право работодателя взыскать с работника затраты на его обучение возникает только при наличии следующих обязательных условий: 1)

работник направлен на обучение работодателем; 2)

обучение осуществлялось за счет средств работодателя; 3)

работник уволился с работы до истечения обусловленного сторонами срока; 4)

причина увольнения не является уважительной; 5)

условие об обязанности работодателя оплатить обучение, а работника — отработать после обучения определенный срок предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

В трудовом законодательстве, к сожалению, отсутствует перечень причин досрочного расторжения трудового договора по инициативе работника. К таким причинам на практике относят, например, болезнь работника, заболевание ребенка или других близких членов семьи, переезд мужа (жены) на работу в другую местность, выход на пенсию, инвалидность, зачисление на учебу по дневной форме обучения в вуз, аспирантуру, другие учебные заведения и пр., а также нарушение работодателем законов и иных нормативных правовых актов трудового законодательства, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора, когда работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника (ч. 3 ст. 80 ТК РФ).

Окончательную степень уважительности той или иной причины увольнения дает суд при рассмотрении требований работодателя о возмещении затрат, понесенных им на обучение работника.

Возмещение расходов на обучение может быть добровольным. В иных случаях спор между работодателем и бывшим учеником может рассматриваться только судом. 1.

Полное возмещение затрат на обучение работодателю при досрочном увольнении (размер компенсации)

Не знаю, должно ли происходить полное возмещение затрат на обучение работодателю при досрочном уволнении или нет. Спрашиваю вас.

Согласно подписанному мной трудовому договору,

«Работник обязуется отработать после обучения, проведенного за счет Работодателя не менее 2 лет».

По дополнительным условиям договора,

«Стоимость курса обучения составляет 45 000 руб. Работник обязан. возместить прямые расходы Работодателя на обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени».

В Приложении к договору план обучения на 210 часоов.

(Стоимость 1 часа обучения из расчета 45 000 руб на 210 часов = 214 руб)

Фактически было проведено 43 часа обучения, по окончании которых работодателем составлен и сторонами подписан Акт.

(Фактические затраты на обучение 9202 руб)

Отработано 5 мес. Увольнение по собственному желанию.

Работодатель настаивает на том, что

за 5 мес работы мной отработано менее 1/4 фактической суммы, затраченной на обучение, т. е. от суммы 9202 руб, а вся сумма отрабатывается в течение 2 лет.

Таким образом, я должна компенсировать работодателю 7285 руб.

(из расчета: 9202:4=2300 руб погашается за каждые 6 мес работы.

За 5 мес работы погашено (2300:6)5 = 1917 руб. Сумма для компенсации 9202 — 1917 = 7285)

Я считаю, что, подписывала договор о том, что за 2 года работы компенсирую обучение на 45000 руб.

Это 11250 руб за каждое отработанное сотрудником полугодие.

И 9375 руб за 5 мес, что с избытком покрывает сумму, фактически затраченную работодателем на мое обучение.

Кто прав, какую сумму компенсации вправе требовать от меня работодатель? Должно ли происходить полное возмещение компенсации затрат на обучение работодателю при досрочном увольнении или нет? Ответьте, пожалуйста.

Ответы юристов (24)

Согласно ст. 249 ТК РФ:

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Таким образом, если у Вас дополнительно не оговорено в трудовом договоре или соглашении об обучении порядок возмещения затрат, Вы обязаны возместить затраты исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени.

Уточнение клиента

не понятно, эти слова я читала и слышала.

Я согласна возместить пропорционально фактически не отработанному времени.

Мой вопрос — исходя из какой суммы — 45 000 или 9202?

29 Июня 2013, 21:38

Есть вопрос к юристу?

Мой вопрос — исходя из какой суммы — 45 000 или 9202?

Поскольку в документах стоят 45 000 рублей, то и требование от работодателя поступит из расчета 45 000 за обучение.

Это вообще тонкий момент и в суде Вы будите именно об это ломать копья, но четко в законе именно этот вопрос не прописан. Я считаю, что работодатель будет требовать 33 750 рублей и у него будет для этого основным доказательством договор.

Вот здесь в отзыве Вы должны указать, что раз полный курс обучения не окончен, то и обязанности оплачивать у Вас нет тк услуги надлежащим образом Вами не получены. Таким образом можно будет попытаться вообще избежать выплат

Уточнение клиента

Спасибо, Вы не совсем поняли!

У меня есть документ (Акт), подписанный работодателем на то, что фактическое обучение было на сумму 9202.

За уточнение о ненадлежащем предоставлении предмета договора — спасибо!

29 Июня 2013, 21:54

«работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени . » Это выдержка из ст. 249 ТК РФ.

У Вас, Елена, несколько иной случай. В чем он иной? В том, что Вы не закончили учебу, не отработали и установленный после обучения срок, уволились без уважительных причин — по собственному желанию.

Если работодатель на Ваше обучение затратил фактически 9202 руб за 43 часа обучения (214 руб./час), то при возмещении ущерба следует исходить из суммы 9202 руб., то есть из той суммы, что работодатель фактически уплатил за Ваше обучение.

Я лично из Вашего вопроса, не читая Вашего договора, понял именно так.

Мой вопрос — исходя из какой суммы — 45 000 или 9202?

Вы написали, что фактически было проведено 43 часа обучения, по окончании которых работодателем составлен и сторонами подписан Акт. Фактически обучение окончено за иное количество времени, не как предполагалось ранее, а подписанный акт говорит о реальных затратах работодателя. Я считаю, что нужно компенсировать исходя из 9202, но работодатель будет стоять на своем.

Уточнение клиента

Работодатель настаивает именно на компенсации 3/4 суммы 9202. Т к ему это выгоднее.

Мне же выгоднее доказать работодателю, что я подписывала изначальный трудовой договор на 45 000 и по этому договору каждые полгода отрабатывается 11250.

Можно ли это сделать?

Изначальный договор на сумму 9202 которую я должна буду отрабатывать 2 года, я бы просто не подписала, считая бессмысленным.

29 Июня 2013, 22:04

Я лично из Вашего вопроса, не читая Вашего договора, понял именно так. Поэтому, если дело дойдет до суда, Вам нужно будет настаивать, чтобы исходили именно из этой суммы (9202 руб.). Почему? Потому что работодатель понес на Ваше обучение расход именно в таком объеме. Исходя из большей суммы — просто будет нелогично.

Уточнение клиента

Работодатель настаивает именно на компенсации 3/4 суммы 9202. Т к ему это выгоднее.

Мне же выгоднее доказать работодателю, что я подписывала изначальный трудовой договор на 45 000 и по этому договору каждые полгода отрабатывается 11250.

Можно ли это сделать?

Изначальный договор на сумму 9202 которую я должна буду отрабатывать 2 года, я бы просто не подписала, считая бессмысленным.

29 Июня 2013, 22:05

курс обучения закончен, не по вине работодателя, а по вине работника(увольнение по собственному желанию)

Это не будет основанием для наложения на работника ответственности и обязанности по выплате всей суммы обучения, плюс фактически акт был подписан через 5 месяцев после того, как обучение было окончено и работник с работодателем подписали акт, поэтому мы не можем говорить о том, что обучение не закончено по вине работника.

Я считаю, что в самом плохом случае нужно ссылаться именно на то, что обучение было прекращено по соглашению сторон и компенсации из расчета 11250 рублей за полугодие подлежит фактически затраченная сумма.

Но начинать строить свою позицию стоит с указания на то, что фактически весь договор не исполнен надлежащим образом и обязанностей у работника, не прошедшего полный курс обучения по компенсации расходов нет.

Уточнение клиента

Вадим Андреевич, спасибо!

Поправлю вас: «фактически акт был подписан через 5 месяцев после того, как обучение было окончено и работник с работодателем подписали акт»

— это не так, акт об окончании обучения был подписан в том же месяце, когда закончилось обучение, в марте. Увольнение будет происходить июлем.

Но, действительно, мы не можем говорить, «о том, что обучение не закончено по вине работника».

В Акте есть (приблизительно, акт не со мной сейчас) строчка «Претензий к работодателю по обучению нет».

Но если я правильно понимаю, это не может помешать мне ссылаться на то, что, как Вы написали,

«фактически весь договор не исполнен надлежащим образом и обязанностей у работника, не прошедшего полный курс обучения по компенсации расходов нет» ?

29 Июня 2013, 22:13

Лена, в любом случае возместить придется, исходя из фактических затрат на Ваше обучение работодателем, поскольку Вами подписано дополнительное условие. Я думаю, в случае обращения работодателем в суд, взыскание будет производиться именно из расчета 9202 руб., т.е. из расчета 214 руб. час, как Вы сами рассчитали.

Уточнение клиента

Владимир, спасибо за мнение! Я не против, если по-честному))

Но я считаю, что я подписывала изначальный трудовой договор на 45 000 и по этому договору каждые полгода отрабатывается 11250.

Работодатель же навязывает мне иной расчет, такой договор я бы не подписала и не трудоустроилась.

29 Июня 2013, 22:16

Дополню: нам неизвестно, возможно работодатель за Ваше обучение ничего вообще не платил. Но в случае обращения им в суд, туда он должен представить о понесенным им расходах.

«фактически весь договор не исполнен надлежащим образом и обязанностей у работника, не прошедшего полный курс обучения по компенсации расходов нет» ?

Никак с таким утверждением согласиться нельзя и никакой суд не согласится. Работодатель понес расходы. Он надеялся, что работник окончит учебу и отработает установленный договором срок. Работник этого не сделал по собственной инициативе. Он уволился без уважительных для работодателя причин и поэтому работник должен выплатить понесенные работодателем расходы. Какие еще могут быть здесь рассуждения?

Понятно, что Вам бы, Лена, не хотелось возмещать, может быть, вообще ничего. Но так не получится.

Уточнение клиента

«Работодатель понес расходы. Он надеялся, что работник окончит учебу и отработает установленный договором срок. Работник этого не сделал по собственной инициативе. Он уволился без уважительных для работодателя причин и поэтому работник должен выплатить понесенные работодателем расходы. Какие еще могут быть здесь рассуждения?»

Работодатель вел меня в заблуждение, заманив большим и содержательным обучением. За которое я готова была работать 2 года или компенсировать его стоимость, из расчета изначального договора — 11250 в полугодие.

На это я соглашалась по договору, в моем понимании))

29 Июня 2013, 22:25

фактически весь договор не исполнен надлежащим образом и обязанностей у работника, не прошедшего полный курс обучения по компенсации расходов нет

Неплохо было бы внимательно посмотреть все документы, прежде чем на это сослаться. Но если работодатель действительно понес расходы, довод будет несостоятельным.

Работодатель же навязывает мне иной расчет, такой договор я бы не подписала и не трудоустроилась.

Честно говоря я тоже считаю что одностороннее изменение условий договора в Вашем случае не допускается и никто у Вашего работодателя на поводу не пойдет.

Уточнение клиента

Если я не согласна с мнением работодателя, я могу обращаться в ГИТ?

Порядок моих действий?

29 Июня 2013, 22:27

То, что работодатель ввел Вас в заблуждение, придется Вам доказать в суде. Только я не очень представляю, каким образом, поскольку договор-то Вы подписали, но условия не выполнили сами.

У меня никоим образом нет намерения запугивать Вас либо успокаивать нереальными возможностями. Важно, чтобы Вы сами поняли, каковы последствия для Вас лично, что Вы нарушили условия договора. Вы должны быть готовы к худшему, ну, а если получится доказать, что работодатель действительно ввел Вас в заблуждение и суд Вам поверит, вера суда для Вас будет приятной неожиданностью.

Если я не согласна с мнением работодателя, я могу обращаться в ГИТ?

Порядок моих действий?

Можете конечно. Порядок действий прост: на листе бумаге излагаете все тоже что и нам и направляете в ГИТ (а копию, желательно и в прокуратуру отнести), прикладываете копии договоров и актов и ждете. Обязательно получите отметку о получении документов.

Уточнение клиента

Спасибо за разъяснения!

29 Июня 2013, 22:37

Если я не согласна с мнением работодателя, я могу обращаться в ГИТ?

Порядок моих действий?

Конечно, Вы вправе обратиться в трудовую инспекцию. Пишите заявление, изложите в нем суть жалобы и приложите подтверждающие документы. Жалобу можно отправить и по почте с уведомлением о вручении. На Ваше заявление должны ответить в течении месяца.

«Если я не согласна с мнением работодателя, я могу обращаться в ГИТ?

Порядок моих действий?»

Можете обращаться не за консультацией, а с жалобой после того, как с Вас удержат деньги или будет приказ об удержании. Но поскольку Вы уволились, удержать с Вас уже невозможно. Мне представляется, что лучше ничего Вам не делать. Ждать. Если работодатель обратится в суд, вот туда нужно готовиться. Другим путем он с Вас взыскать не сможет.

Уточнение клиента

Я еще не уволилась.

На словах обещала работодателю выплатить, по его просьбе, наличными.

В процессе первоначального разговора о компенсации работодатель сделал попытку обмануть меня, приписав больше часов обучения, чем было на самом деле.

Потом обнаружился Акт ))

Все причитающиеся мне выплаты работодатель будет делать на карту в последний рабочий день.

Пока у меня есть желание поставить работодателя перед фактом моего несогласия с его позицией и посмотреть на ответные действия.

29 Июня 2013, 22:41

Работодатель не выполнил условия первоначального договора, подписанного мной.

Это будет основным Вашим тезисом. От него и следует развивать свои мысли в жалобе.

Уточнение клиента

Спасибо, Вадим Андреевич!

29 Июня 2013, 22:45

«Я готова выполнять в рамках первоначального договора!

Я отработала 9375 за 5 мес работы! (45 000 — 24 мес)

Работодатель не выполнил условия первоначального договора, подписанного мной».

Вот такую, примерно, позицию Вам и следует занять в суде, если работодатель обратится в суд. По-моему это очень даже объективная позиция, соответствующая реальной обстановке.

Если Вы еще не уволились, тогда есть смысл обратиться в трудовую инспекцию. Возможно, что тогда обойдется без разбирательств в суде.

Уточнение клиента

Тогда это нужно обсуждать до дня фактического увольнения?

Так как на сегодняшний день работодателем предложено закончить наши наличные расчеты в день фактического увольнения.

29 Июня 2013, 22:48

Пока у меня есть желание поставить работодателя перед фактом моего несогласия с его позицией и посмотреть на ответные действия.

Вы вправе обратиться в трудовую инспекцию, а там будете смотреть и определитесь.

Уточнение клиента

Тогда это нужно обсуждать и делать, если не договоримся мирно, до дня моего фактического увольнения?

Так как на сегодняшний день работодателем предложено закончить наши наличные расчеты в день фактического увольнения.

29 Июня 2013, 22:49

«Тогда это нужно обсуждать до дня фактического увольнения?»

Да, это нужно сделать еще до того, как Вы уволитесь. После увольнения обращаться в трудовую инспекцию бессмысленно.

Уточнение клиента

Спасибо, Владимир, поняла порядок действий!

29 Июня 2013, 22:51

-В процессе первоначального разговора о компенсации работодатель сделал попытку обмануть меня, приписав больше часов обучения, чем было на самом деле.Потом обнаружился Акт ))

Мотивируйте причину своего увольнения как уважительную — в виду нарушения работодателем подписанного вами соглашения по обучению — вместо 210 ч проучили 45. -единственное основание по которому можно избежать выплаты компенсации.

Тогда это нужно обсуждать и делать, если не договоримся мирно, до дня моего фактического увольнения?

Совершенно верно. Дополнительно, Вы можете обратиться к инспектору в ГИС, даже по телефону, они Вам подскажут более детальный порядок действий.

Уточнение клиента

Я хочу посмотреть, сделает ли работодатель попытку обмануть меня, выписав другой Акт на большее кол-во часов. Как было сказано в нашем устном разговоре. Акт я обнаружила у себя после и работодатель пока не знает об этом, считает, что я согласна на большее кол-во часов.

Пока они предложили это сделать именно в последний рабочий день, возможно, как раз исходя из того, что «после увольнения обращаться в трудовую инспекцию бессмысленно».

Посмотрю, что будет, если буду настаивать на решении вопроса раньше.

29 Июня 2013, 23:02

Тогда это нужно обсуждать и делать, если не договоримся мирно, до дня моего фактического увольнения?

Обратиться Вы можете когда угодно, но реально это может помочь только до того как Вы уволитесь.

Уточнение клиента

Я хочу посмотреть, сделает ли работодатель попытку обмануть меня, выписав другой Акт на большее кол-во часов. Как было сказано в нашем устном разговоре. Акт я обнаружила у себя после и работодатель пока не знает об этом, считает, что я согласна на большее кол-во часов.

Пока они предложили это сделать именно в последний рабочий день, возможно, как раз исходя из того, что «после увольнения обращаться в трудовую инспекцию бессмысленно».

Посмотрю, что будет, если буду настаивать на решении вопроса раньше.

29 Июня 2013, 23:03

Я хочу посмотреть, сделает ли работодатель попытку обмануть меня, выписав другой Акт на большее кол-во часов.

-это уже будет служебный подлог-кроме того его нужно подписать вашей рукой что в данной ситуации уже не реально.

Пока они предложили это сделать именно в последний рабочий день, возможно, как раз исходя из того, что «после увольнения обращаться в трудовую инспекцию бессмысленно».

Если дойдет до судебного разбирательства вам пригодится ваше обращение в ГИТ суды исходят из того, что возврат стоимости обучения понесенной работодателем по ученическим договорам не делается в случае если работник даже при увольнении по собственному желанию мотивирует свою причину увольнения как уважительную суды к уважительным причинам относят нарушение норм ТК РФ и трудового договора со стороны работодателя — вот тут вам и пригодится акт проверки ГИТ.

Пока они предложили это сделать именно в последний рабочий день, возможно, как раз исходя из того, что «после увольнения обращаться в трудовую инспекцию бессмысленно».
Посмотрю, что будет, если буду настаивать на решении вопроса раньше.

С обращением в ГИТ не затягивайте, учитывайте время, которое понадобится для проведения проверки и составления акта.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Смотрите так же:

  • Гражданского правонарушения курсовая Все работы :: Право :: Понятие и состав гражданского правонарушения (Курсовая) Введение 3 1. Понятие и состав гражданского правонарушения 6 1.1. Противоправность как условие гражданско-правовой ответственности 6 1.2.Вред (убытки) как условие […]
  • Земельный участок 60 соток Земельный участок 60 соток в деревне Глухово Рузского района Россия, Подмосковье, Рузский район, Глухово д. Минское ш., дорога с асфальтовым покрытием до границы участка, 70.0 км. от МКАД Стоимость и условия 3 500 000 Р ( 58 300 […]
  • Выплаты по рождению первого ребенка украина Выплаты по рождению первого ребенка украина В Законе «О Государственном бюджете Украины на 2018 год», к сожалению, нет ни слова о выплатах при рождении ребенка, которые к прожиточному минимуму не привязаны.. Повышать их не планируется и в Закон «О […]
  • Как оплатить наличными на расчетный счет На расчетный счет организации поступили деньги от физического лица (не является индивидуальным предпринимателем) за товар (запчасти) и оказанные услуги по установке приобретенных запчастей. В каком случае организация обязана выдать чек при оплате […]
  • Ук рф экстрадиция Ук рф экстрадиция 1. Выдача лица, совершившего преступление (экстрадиция), - это передача для привлечения к уголовной ответственности или для приведения в исполнение приговора в отношении лица, обвиняемого в совершении преступления или осужденного, […]